Casa conosciuta tramite agenzia ma visitata da privato

[mattiaelena]

Salve, vi proponiamo una situazione simile ad altre già commentate, ma ha la sua particolarità, per cui vi chiediamo un parere specifico.
Allora, siamo andati a vedere delle case con un'agenzia, ma non ci convincono; poi in ufficio ci parlano e ci mostrano la piantina di un'altra, che con loro non siamo ancora mai andati a vedere. Andiamo a vedercela, da fuori, per conto nostro, troviamo il cartellino "vendesi" con solo i numeri telefonici del privato, che infatti non ha dato esclusiva all'agenzia, lo contattiamo per informazioni ulteriori e tramite lui la visitiamo.
Al privato andrebbe bene di gestire la faccenda tra noi, anche a noi, ovviamente visto che converrebbe a tutti...
Però, ci chiediamo, non è che ormai avendocela "presentata" l'agenzia, siamo già incastrati e ci tocchi poi pagarli?
D'altro canto, però, noi non l'abbiamo vista con loro, non ci hanno mai accompagnato nè dentro nè fuori, e ripeto, non abbiamo mai firmato nulla a loro, anche perché stranamente questa agenzia non ci ha fatto firmare fogli visita neanche per quelle effettivamente visitate.
Grazie dell'attenzione

[CasaDaPrivato]

ciao mattiaelena, benvenuto sul forum-immobiliare

direi che l'agenzia è stata molto superficiale nel non tutelarsi e in un certo senso si meriterebbe di essere scavalcata .

il comportamento che però andreste ad adottare andrebbe comunque contro la buona fede .

in maniera particolare è il proprietario che verrebbe meno alla parola data al mediatore.

in tutti i modi, anche se non avete firmato nulla voi, non c'è una certezza assoluta per dire : la compro e sono tranquillo.

tutto sta a vedere se l'agenzia ha i mezzi per incastrare il proprietario e se riesce a incastare lui, ci andate di mezzo pure voi.

vedete voi il comportamento da attuare di conseguenza.

ciao ciao

[elysa]

pero' se il proprietario non ha dato l'esclusiva all'agenzia allora basta che il proprietario avvisi l'agenzia che ha provveduto alla vendita per conto proprio mi sembra e in questo caso non c'e' nessun obbligo.

[CasaDaPrivato]

ciao elysa,
purtroppo (o per fortuna) non è così semplice.

a parte l'obbligo morale del proprietario (che molto spesso lascia il tempo che trova) ma l'incarico di vendita al mediatore può essere dato anche in forma verbale.

in pratica mattiaelena è venuto a sapere dell'esistenza della casa grazie alla segnalazione dell'agenzia.

il proprietario venderebbe casa grazie all'agenzia.

poi in fase di giudizio è tutto da dimostrare.

ciò non toglie che materialmente il comportamento di chi scavalca l'agenzia equivale ad un furto.
l'agente pubblicizza una casa al cliente, questo va all'indirizzo e la compra da privato.

che discorsi sono...

tutti noi vediamo la pubblicità della coca cola in televisione ma questo non ci autorizza ad andare in un supermercato a prendere una lattina uscendo senza pagare.

[elysa]

si certo sul fatto che un acquirente che scavalca l'agenzia sia sbagliato concordo perfettamente con te! e moralmente secondo me non è giusto perchè se di fatto va a vedere quella casa è grazie all'agenzia altrimenti non sapeva dell'esistenza. Io sono per il compromesso, quindi chiederei all'agenzia eventualmente se c'e' modo di mediare. Dicevo solo che se il venditore ha esplicitamente firmato un contratto in non esclusiva ha diritto di venderla anche privatamente (non a chi è passato dall'agenzia)

[CasaDaPrivato]

se il proprietario non firma incarichi di esclusiva ha il diritto di venderla privatamente ma NON a clienti che sono venuti a conoscenza della casa tramite agenzia.
se lo fa (libero di farlo) si assume le sue responsabilità in merito.

anche chi firma l'incarico in esclusiva può vendere privatamente la casa. chi glielo vieta. la casa è sua e ci fa quello che vuole.
Pagherà poi le penali previste.

[elysa]

esatto è esattamente quello che dicevo sopra, credo che mattiaelena dovrebbe passare dall'agenzia per correttezza

[mattiaelena]

Grazie mille delle spiegazioni e consigli!
Crediamo proprio di aver capito che sarebbe giusto passare tramite l'agenzia, perché abbiamo saputo della casa grazie a loro.
Però, in linea teorica, giusto per discutere un po', più che l'esempio della cocacola, io farei quello di qualsiasi altro oggetto che non sia una casa: vado da un venditore, me lo propone, me ne spiega funzionamento, pregi e difetti, risponde a mie domande e dubbi, poi però se non faccio accordi con lui posso trovare un altro venditore che mi fa offerte migliori e comprare l'oggetto da lui.
Comunque rimane il fatto che per le case il sistema è invece questo, per cui forse è giusto passare per l'agenzia...
Grazie ancora

[mattiaelena]

aggiunta...
Giusto per correttezza ormai passare per l'agenzia, anche se il furto mi sembra appunto di chi chiede migliaia di euro solo per dirti che esiste una casa (è vero che l'abbiamo conosciuta tramite loro però potevamo benissimo passare di là...), anche se poi ti arrangi tu per tutta la contrattazione seguente.
di nuovo grazie per i chiarimenti e complimenti per il forum

[CasaDaPrivato]

ciao mattiaelena e grazie da tutti per i complimenti per il forum (facci un pò di pubblicità tra i tuoi amici ) .

sono in un certo senso d'accordo con te; può sembrare un furto richiedere migliaia di euro per la segnalazione di una casa all'acquirente.
in pratica però ti posso garantire che il lavoro dell'agente immobiliare non dovrebbe limitarsi solo a quello.
comunque... sono punti di vista e rispetto le tue idee.

visto che l'agente in un certo senso si è limitato solo a segnalarti la casa, prova a impostare una trattativa sulla provvigione da pagare in caso di acquisto.

se te la senti, prova a bluffare (..si scrive così??) ; fai presente che l'hai già vista e che sei già d'accordo su tutto col proprietario.
per correttezza sei disposto a pagargli un tot. per la segnalazione...
magari presentati direttamente in ufficio con il proprietario e manifestate le vostre intenzioni all'agente cercando un accordo.

se sei un bravo mercante e non ti manca la faccia tosta ci puoi provare.

sicuramente il mediatore in un primo momento se la prenderà a male e minaccera azioni legali a destra e a manca .
se non sono degli stupidi pur di evitare la causa e prendere qualcosa di certo e subito, vi verranno incontro.

facci sapere come va a finire.

[mattiaelena]

Mi pare proprio un buon consiglio e un giusto compromesso: dargli sì qualcosa per il lavoro di raccolta e proposta case, ma non il 3%. Proverò a sentire la proprietaria e appunto ad andare con lei a proporre questa soluzione.
Grazie ancora, vi faremo sapere

[MAURIZIO]

Grazie mille delle spiegazioni e consigli!
Crediamo proprio di aver capito che sarebbe giusto passare tramite l'agenzia, perché abbiamo saputo della casa grazie a loro.
Però, in linea teorica, giusto per discutere un po', più che l'esempio della cocacola, io farei quello di qualsiasi altro oggetto che non sia una casa: vado da un venditore, me lo propone, me ne spiega funzionamento, pregi e difetti, risponde a mie domande e dubbi, poi però se non faccio accordi con lui posso trovare un altro venditore che mi fa offerte migliori e comprare l'oggetto da lui.
Comunque rimane il fatto che per le case il sistema è invece questo, per cui forse è giusto passare per l'agenzia...
Grazie ancora

mi sento di controbattere a queste affermazioni perche, usando l'esempio della cocacola, è come se si andasse direttamente dal produttore della cocacola e non dal negozio: è ovvio che le condizioni sarebbero migliori!!!
A questo punto proverei a liberalizzare a tal punto che chiunque possa acquistare il latte direttamente dal contadino o andare dal "sig. Mulino bianco" a comprare i biscotti: suppongo che il prezzo sia più conveniente...

Per tornare seri comunque per il settore immobiliare il discorso è un po' diverso: l'agente immobiliare vende un servizio e non è paragonabile al proprietario dell'immobile. Il servizio che offre l'agenzia è, tra gli altri che probabilmente quella in questione non ha ancora avuto modo di offrire, anche quello di pubblicizzare e promuovere gli immobili.
In conseguenza a ciò tu hai già iniziato ad usufruire di un servizio, sta a te quindi ammetterlo e provare a pensare che probabilmente il furto sarebbe paragonabile se pretendessi di pagare l'omai famosa cocacola al prezzo di costo...

[mattiaelena]

Rimanendo appunto seri, l'esempio della cocacola è assolutamente incongruente e gli altri pure, con commenti, con tutto rispetto, assurdi: se c'è la possibilità di andare a comprare il latte dal contadino (come effettivamente esiste) o i biscotti dal signor Mulino Bianco pagando a prezzo di costo, senza usufruire però dei servizi del negoziante (negozio sotto casa, confezione più comoda...), sono certamente libero di farlo e non pagare il negoziante, che discorsi sono!
Ricordiamo che per qualsiasi commerciante, fa parte del mestiere, dei suoi costi da calcolare, il proporre i prodotti, poi il ricavo arriva se si ottiene la vendita, troppo comodo pensare di farsi pagare solo per l'offerta.
La casa può si avermela fatta conoscere l'agenzia, ma non essendo stata affidata in esclusiva, e questo secondo me è il primo dato fondamentale, che cambia il discorso rispetto ad altre situazioni, io ho tutto il diritto e la possibilità di venirne a conoscenza in altri modi e di contattare e gestire poi la pratica con chi mi piaccia di più. Inoltre se io non firmo (e questo è l'altro dato fondamentale, distintivo del caso) nessun impegno, foglio di visita, contratto di fornitura servizi, etc. con l'agenzia, se non mi vieve esplicitamente detto che per la sola segnalazione di un immobile è previsto un pagamento, nessuno credo possa pretendere poi un compenso. L'agenzia potrebbe poi fornire altri utili servizi professionali, ma se io non me ne avvalgo, perché pagare?
La casa è segnalata anche sul loro sito internet, che ovviamente è possibile consultare gratis, senza impegno, e posso quindi benissimo vederla lì, poi andare sul posto e trovare il contatto del proprietario.
Niente di personale contro le agenzie, che svolgono il loro lavoro e per questo vengono pagate, ma se appunto svolgono in toto un lavoro, non solo se forniscono informazioni per cercare di accaparrarsi, giustamente, clienti. è come se per tanti altri lavori, come ad esempio il mio, traduzioni, il solo analizzare il materiale e fornire un preventivo comportasse un pagamento (a volte è così, ma viene espressamente indicato).
Grazie a tutti sempre per l'interessamento e le opinioni.

[MAURIZIO]

avete perfettamente ragione mattiaelena,
infatti il diritto alla provvigione non nesce con la sola proposta immobiliare ma con la coclusione del contratto.

Il problema è un pò complesso: non si riferisce al fatto che gli agenti vi presentino un preventivo e voi decidete di avvalervene o no.

Dal momento che siete entrate in agenzia e che l'agente vi ha proposto un immobile dandovi anche delle notizie precise circa l'ubicazione è già una sorta di legame.( avete già iniziato ad usufruire del servizio)

Comunque, per farla breve, se non intendete usufruire di tutto il servizio di mediazione la migliore soluzione è quella che vi hanno già proposto e cioè quella di "mediare" un compenso da distribuire equamente tra voi ed il proprietario....(una sorta di rimborso spese) poichè se non ci fosse stata la segnalazione , pubblicitaria o diretta, dell'agente, probabilmente non avreste saputo che quell'immobile era in vendita, o comunque ne siete venuti a conoscenza grazie alla sua semplice segnalazione.

Capisco perfettamente la complicazione che è nata tant'è che io non sono assolutamente d'accordo con i contratti non in esclusiva proprio perchè creano queste situazioni.

Dal momento che un proprietario di casa decide di avvalersi del servizio di un'agenzia, deve rendersi conto che dietro c'è un meccanismo che inizia a lavorare, creare pubblicità, portare i clienti a vedere gli immobili, pubblicizzare su internet l'immobile ecc. e non può non essere calcolato questo lavoro, anche se poi all'agenzia non viene permesso di completare l'opera.

Se avesse voluto procedere per proprio conto, sarebbe stato più corretto farlo e basta, senza interpellare un mediatore.

Il discorso con il preventivo avrebbe avuto luogo se foste entrati in agenzia ed aveste chiesto:" noi vorremmo sapere a quanto ammonta la vostra parcella nel caso in cui decidessimo di usufruire del vostro servizio".

La risposta non vi avrebbe legato all'agenzia e ad essa non sarebbe spettato nulla.

Ma nel momento in cui l'agente inizia a proporre un preciso immobile, a spiegarne le caratteristiche, la zona e quant'altro...

So che è antipatico dirlo però la colpa non è assolutamente vostra, ma forse è stata del proprietario e del mediatore stesso che avrebbero dovuto approfondire maggiormente le varie claurole del loro legame , anche se verbale.

in bocca al lupo

[mattiaelena]

Grazie!