Salta il rogito, responsabilità?

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Moderatore: avv.cinziamodarelli

zanze12
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Salta il rogito, responsabilità?

Messaggioda zanze12 » mer dic 07, 2011 4:13 pm

Ciao a tutti, come da titolo, il 30 novembre scorso ci salta il rogito per una compravendita prima casa e contestualmente anche l'atto di mutuo.
Mi spiego:
ad agosto visitiamo un appartamento accompagnati da agente immobiliare e dopo la seconda visita decidiamo di acquistarlo e procediamo alla compilazione del cosiddetto preliminare dopo aver trovato un compromesso con il venditore per il prezzo. Al contratto vengono allegate visure e planimetrie e dopo pochi giorni viene registrato, come da prassi. E sempre come da prassi, sia noi che il venditore paghiamo l'intermediazione.
Nonostante il termine di stipula del rogito fosse stato stabilito nel 15 dicembre, chiediamo se non si possa anticipare a fine novembre per ottenere delle condizioni mutuo migliori, pur mantenendo la clausola di "cessione immobile" al 15 dicembre. Tutti d'accordo.
Ci si trova il 30 novembre davanti il notaio. Noi, gli acquirenti, il venditore e l'agente.
Bene, al momento della consegna delle planimetrie ci accorgiamo subito che l'appartamento non è quello che abbiamo visionato ma quello opposto, nello stesso caseggiato (più tardi scopriremo che invece il "nostro" appartamento secondo il catasto appartiene al dirimpettaio del venditore). Chiaramente il rogito non si può fare, si prova a sentire al volo il catasto ma la pratica per questo genere di errori non è immediata.
Come anticipato, salta anche l'atto di registrazione del mutuo e con questo quel 4,7% di tasso fisso che avevamo concordato grazie alla situazione dei tassi di novembre.
Adesso, sperando che comunque tutto ciò si possa concludere entro dicembre, dovremo ristipulare un nuovo mutuo, ovviamente con i tassi previsti per dicembre e dal 4,7% andremo a prendere un 5,2% (stesso importo, stessa durata, stesso mutuo ma spread a +0,5%) con una "perdita" di più di 6mila euro nel totale dell'ammortamento.
Non ho sentito altro che "non è colpa di nessuno" sia da notaio, che venditore che agente. Ma dico io, sarà mica colpa mia? Che avevo tutto pronto per fine novembre e dovevo solo cacciare i soldi?
Per favore, datemi un parere. Questa cosa non mi va giù aldilà che ingrassare le banche è proprio una cosa che odio, ma dico, quando pago un "professionista" non dovrei essere in qualche modo tutelata?
Grazie a tutti.
zanze

superfarang
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Re: Salta il rogito, responsabilità?

Messaggioda superfarang » mer dic 07, 2011 9:53 pm

zanze12 ha scritto:Ciao a tutti, come da titolo, il 30 novembre scorso ci salta il rogito per una compravendita prima casa e contestualmente anche l'atto di mutuo.
Mi spiego:
ad agosto visitiamo un appartamento accompagnati da agente immobiliare e dopo la seconda visita decidiamo di acquistarlo e procediamo alla compilazione del cosiddetto preliminare dopo aver trovato un compromesso con il venditore per il prezzo. Al contratto vengono allegate visure e planimetrie e dopo pochi giorni viene registrato, come da prassi. E sempre come da prassi, sia noi che il venditore paghiamo l'intermediazione.
Nonostante il termine di stipula del rogito fosse stato stabilito nel 15 dicembre, chiediamo se non si possa anticipare a fine novembre per ottenere delle condizioni mutuo migliori, pur mantenendo la clausola di "cessione immobile" al 15 dicembre. Tutti d'accordo.
Ci si trova il 30 novembre davanti il notaio. Noi, gli acquirenti, il venditore e l'agente.
Bene, al momento della consegna delle planimetrie ci accorgiamo subito che l'appartamento non è quello che abbiamo visionato ma quello opposto, nello stesso caseggiato (più tardi scopriremo che invece il "nostro" appartamento secondo il catasto appartiene al dirimpettaio del venditore). Chiaramente il rogito non si può fare, si prova a sentire al volo il catasto ma la pratica per questo genere di errori non è immediata.
Come anticipato, salta anche l'atto di registrazione del mutuo e con questo quel 4,7% di tasso fisso che avevamo concordato grazie alla situazione dei tassi di novembre.
Adesso, sperando che comunque tutto ciò si possa concludere entro dicembre, dovremo ristipulare un nuovo mutuo, ovviamente con i tassi previsti per dicembre e dal 4,7% andremo a prendere un 5,2% (stesso importo, stessa durata, stesso mutuo ma spread a +0,5%) con una "perdita" di più di 6mila euro nel totale dell'ammortamento.
Non ho sentito altro che "non è colpa di nessuno" sia da notaio, che venditore che agente. Ma dico io, sarà mica colpa mia? Che avevo tutto pronto per fine novembre e dovevo solo cacciare i soldi?
Per favore, datemi un parere. Questa cosa non mi va giù aldilà che ingrassare le banche è proprio una cosa che odio, ma dico, quando pago un "professionista" non dovrei essere in qualche modo tutelata?
Grazie a tutti.
zanze


Salve. Ce qualcosa che non e' chiaro nella sua esposizione dei fatti. Lei dice che la banca era pronta alla stipula dell atto di mutuo, quindi la pratica era stata approvata. L agente immobiiare si e presentato regolarmente il giorno dell atto ed il notaio ha rilevato il problema solo lo stesso giorno.Capira' che la situazione e' strana se non incredibile. Vediamo un po' di capirci:

1 Il primo ad accorgersi dell evidente errore chiamiamolo di rappresentazione grafica forzando un po le cose avrebbe dovuto essere l Agente Immobiliare nel mometo in cui ha ricevuto l incarico. Se non avesse controllato le planimetrie e letto l atto di proprieta sarebbe da percuotere.

2 La banca invia il perito a visonare l immobile. Questi ne stima il valore, ne descrive le caratteristiche e ne ALLEGA le planimetrie SENZA ACCORGERSI di nula. Picchiamo anche lui.

3 Il notaio riceve la documentazione fornita dall agente immobiliare, fa le visure e appronta il rogito SENZA accorgersi che il nome riportato dal catasto e quello del vicino di casa. E picchiamo anche il notaio.

Sinceramente vedo davvero strano che tre professionisti specializzati non si accorgano di un problema del genere, tra l altro evidentissimo. Il catasto
comunque non ha unzione probatoria e gli errori sono molto ma molto frequenti ma non certo irrimediabili per un profesionista
ben inserito. In particolare avrebbe potuto considerarsi l opportunita di procedere rogito lasciando parte venditrice una somma depositata al fine di. mediante un geometra. risolvere il problema. Visto che questo non e' stato fatto mi sorge il dubbio che il problema fosse molto piu serio. Verifichi bene questo punto. In quanto alla frase " non e' colpa di nessuno " lascia il tempo che trova..faccia le sue verifiche e se avesse prove di chiara negligenza, sia il notaio sia l agente immobiliare sono assicurati. Mi faccia sapere, sono davvero curioso.
Roberto

RealPodEstate
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Messaggioda RealPodEstate » ven dic 09, 2011 5:54 pm

sottoscrivo parola per parola (percosse per percosse) le parole del collega!

nel nostro paese tutto è possibile e, in tal caso, ringraziamo le nuove norme che richiamano i notai alla responsabilità di verifica catastale.

certo 3 bei fenomeni... mah

siamo curiosi, ci aggiorni!


Massimiliano Podestà
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zanze12
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Messaggioda zanze12 » ven dic 09, 2011 6:00 pm

Ad oggi, è stato consegnato al catasto un documento firmato da entrambi i proprietari dei due immobili per i quali la proprietà è "invertita". Sembra che dalla prima compravendita ad oggi si siano venduti l'uno l'appartamento dell'altro, per la cronaca, dal 1986 ad oggi (due atti notarili ciascuno).

Non si sa ancora se il funzionario del catasto accetterà detto documento o vorrà aprire un'istruttoria a riguardo, di conseguenza ancora non è noto il giorno del rogito.

Per quanto riguarda le tre negligenze da lei indicate, posso solo confermare quanto già scritto. Gli unici ad essersi accorti dell'errore siamo stati noi acquirenti al momento del rogito davanti al notaio, quando ci è stata consegnata la planimetria dell'appartamento del dirimpettaio. Fino a quel momento ci si era sempre basati su una vecchia planimetria in possesso del venditore, ovviamente rispondente all'appartamento di nostro interesse.

Non ci è stato proposto di concludere ugualmente il rogito e di prenderci noi in carico la responsabilità di fare le opportune modifiche attraverso un geometra, altrimenti l'avremmo fatto sicuramente.

Oggi abbiamo pure modificato la data finale per il rogito posticipando dal 15 dicembre al 30 gennaio prossimi, d'accordo con il venditore.
(Stupidamente non abbiamo chiesto sconti).

Proveremo a concordare uno sconto invece con il notaio visto che è l'unico ancora a non essere stato pagato (l'agente ha già incassato ad agosto), anche se dubito saremo in grado di ottenere qualcosa, soprattutto se non appoggiati da un legale.

Per quanto riguarda la banca, sarebbe stato da ridere: avrebbero messo l'ipoteca sulla casa sbagliata. In ogni caso, non si son resi disponibili a mantenerci il tasso, visto che si basano esclusivamente su tabelle che vengono rilasciate mese per mese.

La mia paura è di finire a gennaio, dove, visto che i tassi stanno ancora diminuendo, troveremo degli spread soffiatissimi.

lbnprogettocasa
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Messaggioda lbnprogettocasa » lun dic 12, 2011 10:31 am

Ciao

Come sempre perfettamente concorde con i miei colleghi preferiti... anche perchè sempre molto precisi nelle loro risposte!!


Mi chiedo se le 2 case sono state comprate su stesso atto da ditta costruttrice e se basti magari un "allineamento catastale".

Comunque vorrei sapere anche da dove è sbucata la prima planimetria che ti è stata fatta visionare e se era catastale o fatta da un geometra!


Rimaniamo in attesa incuriositi Ciao

Sandra pellizzari


lbnprogettocasa.blogspot.com

zanze12
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Messaggioda zanze12 » lun dic 12, 2011 12:19 pm

Buongiorno,
grazie a tutti intanto per le risposte.

Sì, entrambi gli appartamenti sono stati acquistati su stesso atto nell'86 non propriamente da ditta costruttrice ma da famiglia proprietaria dell'intero stabile.

La prima planimetria era catastale sì e riportava ovviamente la planimetria giusta associandola al subalterno "sbagliato" non so se grazie ad una correzione o che cosa.

Zanze :mozilla_undecided:

lbnprogettocasa
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Messaggioda lbnprogettocasa » lun dic 12, 2011 12:39 pm

zanze12 ha scritto:Buongiorno,
grazie a tutti intanto per le risposte.

Sì, entrambi gli appartamenti sono stati acquistati su stesso atto nell'86 non propriamente da ditta costruttrice ma da famiglia proprietaria dell'intero stabile.

La prima planimetria era catastale sì e riportava ovviamente la planimetria giusta associandola al subalterno "sbagliato" non so se grazie ad una correzione o che cosa.

Zanze :mozilla_undecided:


Allora credo che la cosa sia piuttosto semplice e poco dispendiosa, si tratta di fare un allineamento catastale il tuo geometrà la risolverà in breve tempo!

Cari saluti.

Sandra pellizzari

lbnprogettocasa.blogspot.com


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